程越道：“这问题我已经回答过一遍，不过我可以再回答你一遍。就是那根本不重要。真的需要我做，我就做。如果有更好的人选，我也并不稀罕。我知道你顾虑什么，事情要一步步来。我说的那种君主立宪的制度，迟早是可以实现的，但不是现在，总要有个过程。我还是那句话，一切以国家为先，个人利益不重要。”
李庭芝又道：“如果以大都督所言，那么以赵氏作为君主立宪的不是也很好吗？我大宋皇帝一直是与士大夫共治天下的，封驳圣旨，廷议而决的事情还少吗？”
程越道：“这也是一个选项，但前提是他们愿意放弃权力。如果他们不愿意，迟早又会祸乱国家。所以我说，谁当皇帝不重要，现在你明白我的意思了吗？”
李庭芝又道：“真如大都督所言，岂不是没有了忠诚？”
程越正色道：“你错了。这样才会有真正的忠诚。不向一家一姓效忠，而向国家效忠，向人民效忠，才有真正的忠诚可言。否则天下兴亡，与我何干？你老赵家的天下换别人来坐又怎么样了？这样的话百姓怎么可能对国家有什么真正的忠诚？记住，天下兴亡，匹夫有责。只有这样的国家、这样的社会，才是最稳固的，才是难以战胜的。”
李庭芝不由自主地重复着“天下兴亡，匹夫有责”这句话，众人也都赞叹起来。
谢枋得道：“大都督，您的想法与圣人之说多有抵触，而圣人之说已行之几千年，如何能够实现？”
程越赞赏地道：“问得好。孔子出生的年代已相当久远，而且当时社会的形态很落后，国家分裂已经几百年，所以他有那些想法不足为奇。甚至在当时而言，还是有一定积极意义的。但其中的谬误也甚多。比如如果君主就是不听臣子的忠言，要怎么办？就算导致国家衰落却又不至于灭亡你要怎么办？国家仅靠道德就能治理得好吗？”
“人性是自私的，都希望自己过得比别人好。有差异就有冲突，有冲突就有矛盾和战争，这些要如何解决？一味提倡贤人治理，可是谁是贤人呢？两个人意见不同，但又都是贤人的话听谁的？找不到足以经天纬地的贤人怎么办？国家不治理了？短期利益与长期利益如何调节？君王的利益如果与人民的利益对立起来了要怎么办？简单地把人分成君子和小人真的可以吗？王莽算君子还是小人？曹操呢？宋太祖呢？秦桧和贾似道也做出了许多有贡献的事情，他们算什么？能不能用？这些都不是一句近君子远小人就可以总结的。”
“孔子如果真的那么超凡入圣，为什么却被人轻易拔除？他杀少正卯真的对吗？少正卯不同意他的意见就要被杀，那么大宋的皇帝为什么不这么做？到底谁是对的？孔子只是个普通人，提出了一些学说，他不是圣人，更犯过无数的错误。但起码他还肯承认三人行，必有我师。但我们做了什么？我们把他推到圣人的位置上，不许任何人置疑他。到底是我们蠢，还是孔子说得不对？”