于谦说最能打的都是有常产者。
在秦时，有常产者叫老秦人，以军功爵名田地主组成，这些老秦人第一次帮大秦统一天下，第二次帮大汉统一天下。
而在魏晋南北朝不断的大思辨中，以均田制的田制为基础，建立的府兵制平推了天下，这些人在两汉、魏晋南北朝和隋唐时候叫良家子。
到了宋朝时候呢？
宋朝遍地都是失地的百姓，造反的百姓，宋廷只能招安设立厢军安置，这厢军冗员，变成了大宋朝的心腹大患。
百姓无恒产便无恒心，今日事宋辽，明日事金元，宋来投宋，辽来投辽，金来投金，元来投元，反反复复。
到了大明，有恒产者换成了世袭军户和卫所，虽然卫所败坏，但是逐渐从三边到六边，最后到九边，还是保留下来了一部分的军户。
一直到了明末的时候，依旧流传着一句话叫得三边（陕甘宁）者得天下。
明末大明军队的战斗力并不疲软，甚至有粮饷给够神仙干碎的说法。
朱祁玉颇为肯定的说道：“弱民之法不可取，那驭民五术，于少保又以为如何呢？”
于谦眉头紧蹙的问道：“什么是，驭民五术？”
“于少保不知道什么是驭民五术？”
于谦十分确认的说道：“不知道。”
朱祁玉认真的回想了下说道：“一曰愚、二曰弱、三曰贫、四曰辱、五曰疲，此乃驭民五术也。”
于谦听完打了个寒颤说道：“陛下是看商君书得到此五术吗？”
朱祁玉否认道：“那倒不是，商君书二十四篇，朕每一篇都看完了，而且读了许多遍，并未得到此五术的根由。”
朱祁玉专门看过《商君书》，这书共二十九篇，散迭五篇，只剩下二十四篇。
而这二十四篇里，大多数都讲秦国为何变法，秦国为何要奖励耕战、秦政令的诠释、和变法之中的思辨。
于谦疑惑的问道：“陛下，那是谁跟陛下您说的这个？”
朱祁玉摇头说道：“一方外之人闲谈，偶尔被缇骑听闻奏禀，朕亦不知其人。”
于谦这才非常遗憾的说道：“陛下，臣以为谁对陛下言此治国，此人当送解刳院，家卷送于倭国，让他的家卷亲眼看看、亲身经历一下，这驭民五术的下场便是。”
“简直是荒谬。”
朱祁玉点头说道：“朕也觉得荒诞无比，让大明朝多数的百姓愚钝、忙碌、贫穷、屈辱、劳累，那还能有今日之大明？若是秦汉隋唐明皆依此法，那安有两三百年国运乎？”
无论从哪个角度而言，朱祁玉都找不到这驭民五术的合理性。